今天没有开始了，今天没有啦-资讯中心-韩韩H5开发

【文/观察者网张角洞】

愚昧残暴的纣王其实是睿智能干的，给国家带来灾难的妲己妃是一个被道德史家牵连的无辜女子，周武王是一个野心勃勃、梦想复仇的男人……

以独特的历史唯物主义视角，摒弃叙述帝王兴衰而着眼亿万人民的视角，结合多种历史结论“推翻三冠”，共同打造的历史知识考古节目《揭秘》优酷、河南卫视、羌族文化《细节》再次受到关注，让更多观众了解了神秘、残酷、妖娆的商代王朝。

虽然不是大热，但豆瓣评分却达到了86分，受到了很多观众的好评。但节目的开创性角度和颠覆性结局也引发不少争议，包括刻意讽刺历史人物、观点离谱、史料价值存疑、节目形式僵化等。

这一天，在因“王爷妲己漂白”争议再次引起关注的同时，观察者网采访了《秘史》总导演兼总编剧关正文。

在制作历史节目《秘密》之前，管正元曾担任中央电视台《汉字听写大会》、《汉字成语大会》等热门节目的总导演，他和他的团队还创作了阅读推广节目《字》。手表'。《像一张脸》和《一本好书》。

关正文在接受采访时解释了创作团队为何选择唯物史观来解读商代。“只讲一个王朝的故事，就只讲上层建筑，没有时代的物质基础，历史就没有根基。”他说，真相是，中国的历史不一定是以前史书上的文字，而应该从实际考古发掘出发，从文物证据出发，参考下面的文字。古代人能否更接近历史的真相？

针对节目中“漫画纣王记”的争议，关正元回应道，“对纣王的污名化，是把任何人都看得见的明明白白的文字变暗的过程。”作品中虚构的领主妲己表示，“智力正常的读者不会把小说当作历史来读，所以网络上的一些情感表达不需要认真对待。”

此外，关正文认真回应了网友对节目的各种质疑和争议，分享了节目背后的故事以及对当前文化节目的看法，还透露了《隐藏的细节》第二季的信息。”。

关正文《隐藏的细节》首席导演兼编剧

以下是采访全文。

观察者网过去有一些很受欢迎的文科节目，比如《见人如马》、《好书》，这次为什么选择历史节目？您是否选择了一条不太“容易”的路线？

关正文很多人都喜欢拍马屁的节目。在我看来，所谓的窍门并不是指少花，而是指能够事半功倍。这是只有聪明人才能达到的境界。我的程序之所以不那么出众，主要是因为我很笨，而且我坚信世界上出类拔萃的东西不多，聪明人也没有那么多。

《秘密细节》的制作是在优酷的推荐下进行的。他们想要创建一个文化和博客类型的程序，并发现了超高清扫描技术，可以让他们以十分之一的精度查看文化文物的细节。因为它是头发，所以被称为“隐藏细节”。我对新技术感兴趣，但我对纯粹展示新技术不感兴趣。另外，我又想了想，因为我觉得已经没有必要急着上车，文化和博客主题已经泛滥成灾。优酷同学觉得我说的有道理，大家都开始思考寻找新的出路。

在观察现有的文化和博物馆项目后，我认为它们可以大致分为两类。一个是针对文化财产收藏家的营销节目，这个节目告诉人们，如果他们的物品超过了天空，那就是无价之宝。另一种是旅游景点推广计划，告诉你去哪里可以看到特别有价值的宝藏。

当然，这些方案都很好，但还有第三种更重要的方法。出土文物是考古研究的对象。这些文物的出土，是为历史叙述提供证据。其主要财产不用于分销和销售。大家一致认为，传承历史就是文化资产的价值。

观察者网《秘密》第一季为什么会选择殷桑这个历史悠久、公众关注度相对较低的王朝？

关正文河南卫视的加入对节目也产生了很大的影响。大家都知道，河南卫视最近有点疯狂，以其视觉上精美的中国风不断打破周期。不过，我一致同意河南卫视导演刘林军先生的观点。换句话说，视觉创新所呈现的潜力将驱逐模仿者，只有内容的价值才能真正保持领先。当优酷和河南卫视决定联合推出《隐藏的细节》时，殷商史就成了自然的选择。

我们选择殷商除了重点关注河南殷商之外，还因为它是汉字出现之后的一个朝代，文物较多，有一定的年代，尤其是前世作品很少。关于那个。对于公共利益，我一直有自己的看法。视觉产品是公共产品，必须考虑公共利益。但向受众提供他们感兴趣、需要关注的产品是一回事，而将其反馈到他们已经给予足够关注的领域则是另一回事。一个好的媒体产品不应该只是人们喜欢的东西，而应该为公众提供以前从未见过的有价值的内容。

一旦你真正开始写作，更重要的叙事价值就开始出现。以前的历史主要是皇帝、将军、宰相的历史，是为皇帝参考而编写的总体统治指南。如今，中国已经没有皇帝了。普通民众学习历史并不是为了了解如何治理一个国家。然而，历史仍然以老套的方式讲述，已经非常过时了。规则应该发挥的认知作用不会影响对话。

从理解社会发展规律而不是八卦价值的角度来看，任何朝代的重要价值都是一样的，而华夏文明创始时期的早期朝代的价值往往更高。王国维老师说，商周的变迁决定了后来的一切中国历史。它是如此重要，但很少有人谈论它。这是公众最需要的。在所谓的大众朝代，大家喜欢的宫廷故事其实价值有限。如果你还想着宫斗故事，那么就算你获得了多少经验，你有这么多能力又怎么用呢？

观察者网节目一开始就说要展现《王镜》之外数十亿人的生活，用唯物史观解读商朝。你是从？为什么选择从文明演化史入手？

关正文按照我的理解，唯物主义的对象是考古发掘的证据，是决定每个时代文明进程的物质、能量和信息的状态。例如，工具的水平决定产量。产能和材料水平决定了工具水平。如果你用石器耕地或者砍树盖房，你的能力必然会下降。如果你用木棍与别人的青铜武器战斗，你的死亡几率就会增加。

即使观察社会，生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑。只谈王朝，就是只谈上层建筑，脱离了那个时代的物质基础。比如说，如果马不被驯服，就不会有马车，人就得靠腿移动，信息的传递就会很慢。如果没有语音，长距离传输信息就会出现严重错误。如果皇帝在位期间孜孜不倦地将九州丈量在脚下，即使这个故事是真的，他又怎么能同时完成治理国家的任务呢？不用说，他还修建了许多水利工程。这不是褒贬的题，而是实事求是的题。

因此，真实的历史不一定是以前史书中所说的那样，而只有从实际的考古发掘出发，讲述文物的故事，然后参考古人的文字，才能更加接近历史的真相。这个过程并不依赖灵感，但我坚信物证的力量，如果你沿着这条路走下去，你很可能会发现与以往历史书上描绘的截然不同的历史景观。存在它自发地展开，并且总是能以自己的方式证明自己的合理性。

这就是为什么你必须写自己的文案，这也是一个非常愉快的创作过程。

商代青铜铲

观察者网影片的内容还是围绕主角盘庚、武丁、周辛王展开。

关政文首先，无论皇帝是否是主角，他的名字和谥号都是时间表达的单位。在有声时代尤其如此。根据目前的研究水平，公元年表不能与殷商皇帝年表完全一致。其次，如果你试图描述金属工具的出现、车辆的出现、文字的出现、早期宗教的出现以及社会制度和聚落的发展之间的关系，它们都涉及当时的王室。拒绝谈论皇帝的品德和权力，并不意味着我们拒绝通过王室的行为来观察文明发展的蛛丝马迹。

例如，当我们谈论中原青铜时代时，我们谈论武丁和桂方之间的战争。此前王国维老师也说过武丁征服了西域游牧聚居地，但史料显示他的军队驻扎在景地。如果此时看地图，你会明显感觉到，从孟津可以向西前往西域。这条路平坦便捷，在鄂南绕山路向西走不太合理。关键是武丁找不到战斗的动力。

地质和矿产资源的发现表明了这种可能性。青铜作为当时的主要创富产品，作为原材料的需求量很大，但商代中原地区却没有铜矿。相反，鄂北景地拥有众多铜矿，擅长冶炼和加工青铜。不然你觉得为什么湖北总是出土大铜钟呢？那么这会是一场青铜战争吗？

其次，如果我们看一下商代青铜器出土的时期，就会发现，在无定之前，青铜器并不多，而且也不华丽。大家谈论的文物大多都是武丁之后的。比如，大家都知道妇好是武丁的妻子。她是甲骨文中记载的一位女将军，参加过与桂芳的战斗。但她面对的对手不是斯蓉，而是巴楚。当时这里的州州有雍、彭、豫、濮等，显然不是种植庄稼的地方。通过考古发掘，确认此地是以大庸为中心的青铜矿开采、加工、冶炼、产品铸造基地。吴丁战斗的动机是为了争夺当时的财富来源，就像今天的石油战争一样。

随着历史事件开始揭示其合理性，所有文化遗产，包括青铜时代、甲骨仪式等一系列变迁，都开始说话。各种历史线索开始呈现出一系列证据的性质，甚至《诗经》作为文学作品也成为对当时历史记载的字面印证。武王灭周时，复仇队伍的主力是资源被剥夺的青铜部落。

它还涵盖了国王的故事，但在此之前，很少有人将僧伽的战争场景与经济发展和财富争夺联系起来。

观察者网您认为这个节目是否颠覆了人们对文艺作品对纣王和大地的印象，对很多观众产生了很大的影响？一些不解的观众称该剧是在“洗白”周旺和大吉。对于这种嘲讽或者质疑，你怎么看？

关政文观众对纣王之事的关注表现出了较大的热情，但这种兴趣还是以八卦为主，与历史关系不大。顾继刚已经研究过纣王的罪证，武王攻打纣王时，批评纣王的理由只有三个不宜用民为官，不宜听女人的话。牺牲等不应被认真对待。这在《佐义》里写得清清楚楚。几百年后的战国时期，纣王的罪孽开始逐渐增多，历经一千五百年，发生了七十多起罪孽，这是一个人人都可以看到的明显的黑化过程。

用今天的话来说，《封神演义》是对历史的戏仿，历史不负责美化文学作品中的虚构人物，智力正常的读者也不会认为小说是历史。因此，网络上的一些情绪表达不应该被认真对待。道奇也是如此。流行叙事中存在美，因为美是需要的。任何有自尊心的历史学家都不会认真调查妲己是否存在，或者她扮演了什么历史角色。今天没有人相信这段历史，因为夏朝、商朝、周朝都是因为美女而灭亡的。昔日的君王即使照镜子也不会改变。

其实我一直觉得这个计划如果正常完成的话，迟早肯定会出现第二次爆发。因为我们刚开始播的时候会比较低调，运气好的话，会自动传播给越来越多的人。该剧有潜力被广泛观看，但我们不希望它成为热门话题。和《纣王》、《茶具》一样，每集都有很多题，比如文字、宗教、青铜器从何而来