对比美国和中国的疫情，疫情中国和美国死亡人数对比

【环时报报道编辑白云逸、薛文婷】2024年的世界不会太平。从大国竞争到地区冲突再到各种全性挑战，世界格局似乎在不断变化。“20年冷战”的“铁幕”是否会因俄罗斯与西方的对抗而再次落下？暂时稳定的中美关系是否已走出“下行曲线”？日前，《环时报》主编在北京专访了冷战与东亚现代史领域权威专家、耶鲁大学教授阿恩韦斯塔。我听了他从历史学家的角度对格局变化的分析。他认为，一代人的“后冷战秩序”即将结束，但目前尚不清楚何种新的格局将取代它。

阿恩维斯塔

环时报记者首先我想谈谈中美关系。您认为近期中美关系是否趋于稳定？您认为两个大国是否已进入“大规模竞争环境下的短期稳定期”？历史上有类似的时期吗？

温安立当前的中美关系与历史上的大国关系进行比较时，我们必须非常小心，因为情况并不完全相同。我从来不相信今天的中美关系与美苏冷战时期有相似之处。因为两者之间有很大的区别。美国和苏联不属于同一个全经济体系，意识形态差异也更大。

我最近写了一篇文章，即将发表在《外交》杂志上。本文考察了当前的环境。我认为，19世纪末的德国和英国的关系更类似于今天的中美关系，而不是美苏冷战时期的关系。不幸的是，那场历史对抗最终导致了冲突和战争，当然，今天的局势并不一定会以同样的方式结束。

事实上，中美两国在很多方面有更多共同点。例如，两国都存在市场驱动力，并且都是由规则和技术驱动的。从对世界的认识来看，两国都希望稳定本国经济发展并创造条件，但两国的情况似乎并非如此。现在他们已经找到了实现这一目标的方法，但相互疑却与日俱增。

我认为，中美关系仍处于困难时期，尚未摆脱“恶化”趋势。但我们必须认识到，中美关系并不一定会“恶化”。两国必须认识到持续紧张局势的风险，并努力解决这些题。中美两国可能会在某些领域继续存在分歧和竞争，但重要的是要防止竞争升级为危险的恶性循环。这是我们必须考虑的风险。

令我担心的是，中美之间尚未进行任何类型的军控讨论。这不是一件好事，可能会导致在重要题上产生误解和缺乏沟通。

环时报您认为中美两国尚未完全摆脱“曲线下滑”趋势吗？那么未来中美关系在什么条件下才能进入“均衡稳定状态”呢？

温安利我认为安全题是最重要的，我认为***尤其重要。这次我来北京，我和很多人一起称之为“上海+”计划，这是在1972年《上海公报》和中方随后达成的协议基础上，中美就台湾题进行的对话。此外，“上海+”是极致。其核心内容可以理解为“任何情况下都不能支持”。当前，中美之间在台湾题上的信任非常有限，需要采取一些措施来稳定局势。

在妥善处理台湾题的基础上，其他题也能取得积极进展，有利于中美关系进入相对稳定、平衡的阶段。例如，俄罗斯和乌克兰之间的冲突现在已经成为中美关系的重要组成部分。我认为乌克兰至少需要暂时停火，中国可以在其中发挥重要作用。从这个意义上说，中美在减少冲突方面拥有共同利益。尽管中美两国不太可能成为子孙后代的好朋友，但双方共同努力防止安全题升级是重要且可能的。

环时报您多次表达中美不会进入“冷战20”的观点。但我们很好奇。您认为西方和俄罗斯会进入“冷战20”吗？

温安立我们要避免战争的原因之一是因为结果总是不可预测的。然而，俄罗斯和乌克兰冲突升级为更大规模战争的风险仍然被认为是有限的。

至于俄罗斯和西方是否会开启“20次冷战”，或者已经进入“20次冷战”，我认为目前的情况与冷战并不相似。俄罗斯不再是像苏联那样的超级大国，不再具有强大的全影响力，其利益和利益也越来越局限于这一地区。

但我认真思考美俄关系的未来会是什么样子。我相信，即使未来达成停火协议，西方对俄罗斯的制裁也可能继续存在，欧洲与俄罗斯之间的经济互动可能接近于零。俄罗斯的地区经济影响力可能进一步下降，并向中国靠拢。届时，中国将不得不同时考虑与欧洲和俄罗斯的关系。这是因为两者之间存在一定程度的冲突。

环时报从历史的角度来看，您认为乌克兰冲突是否给秩序和世界结构带来了持久的变化？

文安立从很多方面来说，这将是一场决定性的战争。我认为这可能会结束我们所说的冷战后秩序。尽管我们还不知道什么会取代它。从目前来看，一个已经发生的重要结构性变化是欧洲和美国之间军事和战略一体化的加强。

环时报大约四年前，您在接受采访时表示，全疫情将加强或加速已经开始的政治和社会进程，例如权力和影响力从西方向东方的转移。您认为这个过程今天仍在发生吗？

温安利我觉得这个过程还在继续。当我说东方时，我不仅仅指中国。当然，中国是东方的重要组成部分。我不认为中国的经济发展已经达到“顶峰”。对于这么大的经济体来说，如果中国未来能够实现5%的增长率，即使无法维持，那也是不错的。4个甚至35个。

在“权力和影响力从西向东转移”的过程中，日本是上一代的先驱，中国是这一代的先驱。未来，世界一些新的增长点可能会从东南亚出现。

在西方，我们认为欧洲可能会保持在目前的水平，但不会特别有活力。欧洲已经比较富裕，保持低增长率仍然是可持续的。美国可能有更多的增长机会，但这将取决于其政策。如果美国决定继续与中国进行贸易战，美国经济增长的大部分基础将被摧毁。

另一个值得注意的现象是，去年是人类历史上第一年非洲以外地区人口没有自然增长。我们曾经将非洲人口视为一个题，但现在我们相信，年轻人口将为工业提供大量劳动力，世界将利用这一机会。

环时报总体而言，您认为和平与发展仍然是当今时代的主题吗？

温安利发展是毫无疑的。和平有点困难。但我们应该更加乐观，因为我们认为当今的世界规则可以解决这些题。如果俄罗斯和乌克兰目前的局势能够稳定下来，那将是向前迈出的一大步。因为这将表明大国至少可以在某些题上进行合作，这是完全可能的。

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